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主持人:听众朋友上午好,欢迎来到汽车天下,欢迎来到汽车江湖。如果您有什么问题要向我们汽车江湖反应,可以拨打投诉留言电话6289999,也可以给我们发来电子邮件。我是梁洪,在直播间我们的二位大侠都是我们的老朋友,就别客气了,单大侠、管大侠都跟听众朋友打声招呼吧。 嘉宾:听众朋友大家好。 嘉宾:听众朋友大家好。 主持人:在直播间的分别是来自方晓汽修的单方晓和来自中国工业报社的资深记者管学军管老师,在上个星期我们汽车江湖当中遗留了几个案例相信二位还会有印象,比如王先生POLO车的这个问题修了很多次还没有最后的结果,我们在本周也会继续的督促上海大众尽快的给予回复,这个案例会继续关注。另外对于广州本田刹车片的问题我们把本周征集到的同样问题反馈给了广州本田,希望在媒体的压力下尽管这个问题二位在上周也说过,需要一个长时间的可能是很费时很费力的解决方案,但是我们希望有问题必须要解决,不管多难,我们也会继续的督促此事。下面关注一下周的投诉案例,先来听上海大众途安的车主在投诉留言电话当中反应的问题。 留言:你好汽车江湖,我要反应一下,今年8月份在上海大众众义达4S店买了一辆2.0的途安手动,到今天为止1800公里,可是我在不到700公里的时候刚开车十几天的工夫就发现车的异响,去4S店保养检修的时候发现涨紧轮有问题,更换了涨紧轮,更换完了之后声音小下去了,没几天还有,又更换了一次涨紧轮更换了一次皮带,解决之后没有两天又发现进气泵有问题,出现了共振和异响,反应到了众义达之后,那边的工程师认为没有问题,我们9月8号开始到9月15号前后一共去众义达维修了五次,后来两次又去那检修,他们还去我们家上门做过检修,他们认为没有问题我们找别的4S店进行咨询,认为有问题,于是投诉到上海大众。上海大众让我们去首汽三厂,就是A级别的4S店,由于牵扯到八月十五和十一,于是10月13号我们把车放到了上海大众首汽三厂,他们第二天检查出来的结果就是节气门、空气泵有质量问题需要更换,发动机这边有共振,需要调试。我们就这个问题投诉到上海大众,因为这是新车,出现这么多故障,希望上海大众能够给一个解决办法,如果牵扯到发动机共振和异响的话具体是什么问题。现在事情还没有一个结果,希望反应到汽车江湖让老师做一个点评,希望得到一个支持,谢谢。 主持人:刚才听到的是我们这位车主反应的他买的上海大众途安车出现的毛病,基本上几个问题就是通过首汽的检测发现这个途安第一是二次进气泵存在质量问题;第二就是节气门存在长鸣,他想问鸣叫声是否属于正常。另外他老觉得发动机的声音实在太大了,基于三个问题我们反馈给了上海大众,上海大众的回馈是这样的。 尊敬的汽车江湖栏目组你好,关于贵台转发的京MG5396途安车主反应其车辆冷启动的异响问题,我公司非常重视,立刻派专门人士进行了调查核实,目前情况如下:一,2008年9月9号北京众义达4S店针对客户反应的异响问题经过诊断并更换了正时皮带和涨紧轮处理故障消失。二,9月13号客户再次反应有新的声音,持续时间大概在20秒,4S店的技术总监和维修人员上门进行检测,判定属二次空气泵正常工作声音,也就是正常现象。第三,客户因不认同众义达4S店解释的观点,于10月12号把车开到首汽三厂维修站进行检查,经首汽三厂维修站次日冷车状态检测,判断二次空气泵存在问题并进行更换。更换以后响声依旧,在和总部技术人员确认后为二次空气泵正常工作的声音。鉴于客户始终不认同该响声及多次检测对客户造成的不便我们提出了如下赔偿方案:第一,延长发动机部分一年质保期;二,对该车三万公里内规定保养予以全免;第三,3万至6万共内以内的保养免工时费。经过和客户的沟通,客户对此处理方案不认同,提出延长一年的质保期必须是全车,保养免工时应终生免费,同时要求更换发动机总成以尝试消除声音,对此我们认为该车发动机目前无故障,冷车启动异响声属二次空气泵正常工作,不存在质量问题,对于客户的要求无法予以满足。 主持人:这是来自上海大众给我们的一个回复,我们把回复再次跟车主进行了沟通,他的观点非常的坚持,他的这部车现在开了不到七百公里,他觉得出现了这么严重的问题而且需要不断的修理他觉得不能接受,强烈要求厂家要为他换车。我们车主提出的观点是说国家产品三包政策都有退换货的要求。才开了半个月无休止的拆了修,修了拆,而且拆装不稳定,说法不一,他对此感到非常的不满,因此就是想求助于我们的汽车江湖,他说,我坚决要求换车,希望能够满足他的这个要求。我们从技术的层面上单大侠说一说,之所以让我们这位车主现在如此的不满,实际上集中在两点,第一是车本身的响声等等问题;第二就是几次解释的说法就是这个4S店说没问题正常,那个4S店说有问题得给你换。一会儿又说二次空调泵正常,一会儿又说二次空调泵不正常,反复下来肯定车主心里会不满,这个怨气是慢慢积累的。 嘉宾:没错,第一个关于期待和涨紧器那响通过更换这个问题是解决了,这一点厂家消费者是达成共识了。其实问题集中在一个是节气门那的啸叫的声音,另外就是二次空气泵的声音。我觉得如果是正常的声音的话厂家应该自己去检讨一下,有两个问题:第一个4S店就是厂家的派出机构,你说是正常的,到另外一个机构你却说不正常,是有问题的,更换了之后没有解决问题然后再回过来说是正常的。其实这里面正常或者不正常事实上因为你一直在修这个车,其实对这个车横向来说你有很多比较的措施,你为什么当初会觉得他不正常呢?那个依据是什么?主修的这个人或者技师都是有他一些想法的,而且有时候4S店太图省事了,都是用替换的方法,把它换掉,换成一个新的看有没有声音,如果是替换的结构没有变化就说明这个没有变化。有的时候就是响声没有找到真正的原因。 主持人:换了也白换。 嘉宾:换了之后并不见准能够解决问题,在这个问题上有两个事可以做。第一个就是用更高技术层面的技术队伍更彻底的对它进行检查,对大众这个机构来说并不困难,在北京这个力量是完全没有问题的,不用在上海派人。第二一个很重要的过程,我们的确在这个过程当中对客户造成了很多的不便,首先透过这个以热情的服务让客户去理解,如果你自己的态度都是这样的当然这样会激化矛盾。 主持人:在维修的过程当中上海大众后来也提出了一些方案,也向车主整训意见,就说要给他换发动机,我想问问单大侠,你觉得换发动机有这样一个想法是不是能够,推测一下,他们也是认为这个车以前的维修方法是错误的,就是刚才咱们谈的,换的不是地,没有发现到真正的根源,实际上的根源有可能发动机出了问题? 嘉宾:这是猜测,里面有一个很重要的东西。比方说这个车的发动机是在车上的时候每次要做一些修理的话这个车本身整体都要来,一是会耽误车主很多时间,另外可能会造成更多的不满,与其这样其实有一个考虑就是说我真的不如给你换一台新的容易。把另外一台发动机我留有更充足的时间在不影响客户的情况下把这个事情解决,对于厂家来说这个处置方法对他们来说是经常这么做的。 主持人:干脆一了百了,给你彻底换一个。 嘉宾:然后回来再慢慢找。 主持人:我们刚才也分析了,整个过程当中车主的怨气是在不断的积累的,4S店总是有不同的说法,厂家有不同的说法。现在他等于说一是对车不信任了,第二对厂家的服务态度也非常的不满。管老师,咱们怎么能从感性的角度给消费者一些安抚也好或者是一些情感上的安慰,您觉得厂家是不是还要再多给一点,还是您觉得目前他给的这些包括延长一年的发动机的质保期,什么三万公里的保养费用全免就已经足够了,量怎么来判断? 嘉宾:这里面首先存在一个沟通的问题,一个像车主反应的单大侠讲的一会儿变这个问题一会儿变那个问题,实际上是一个问题但是解释却不一样,这样的话就引起了消费者的疑虑,到底是什么问题。就像一个病人,这个大夫说这个,那个大夫说那个,这个病人肯定就慌了,对这个大夫不信任,对医院不信任这是正常的。所以我觉得这个事上海大众应该有一个更高级一点的技师做一个深入的沟通,从技术层面给他一个确实的解释,如果真的没有什么问题让他从原理上明白这是怎么回事,这样的话双方在情感上面有一个沟通可能会更好一些。实际上这个事已经超出了技术层面了。 主持人:因此也是我们很多次在节目当中说道这个问题就是看你重视不重视,无论是对车还是对人,实际上就是一个态度的问题。另外,从我们的车主本身来讲,我觉得也是我们在节目当中一直强调的,维权要适度,要合情、合理、合法,一定要在这个前提下去提出自己的一些要求才有可能得到满足。有的时候本来你是有理的,舆论媒体都是站在你这边的,如果有的时候行为过激的话对您自己也是不利。所以提醒开车的朋友,一旦您的车出现任何问题,都是要在合情合理合法的前提和基础上进行维权的要求,这样无论是媒体才能够帮到您,厂家才有可能满足您的要求。对于目前这部途安车所存在的问题,我们希望通过汽车江湖的督促让上海大众高度的重视,并且能够非常好的和车主进行沟通,消除他的不满和疑虑。这里是正在播出的汽车江湖,如果您有什么问题向我们反应的话可以拨打24小时投诉留言电话65289999,关注过一段路况之后咱们再来关注关于广州本田飞度的投诉。 路况信息 主持人:路况之后欢迎回到我们正在播出的汽车天下,梁洪和我们二位大侠管大侠单大侠感谢大家继续关注我们的汽车江湖,我们来看另外一起投诉,关于广州本田飞度的。李先生06年12月买了一辆小飞度,1.5万公里的时候发现烧机油,4S店说您跑跑再看看,2万到2.6万公里的时候机油齿基本看不到油了,但是4S店说还是要继续的观察,结果又跑了一个保养周期,在3万公里的时候发现机油齿又基本看不到油,现在4S店的解决方案是拆发动机,且不说拆借后修得好修不好,光是人工拆完以后再装上让我们这位李先生心里就特别的不放心,他觉得这和流水线组装发动机是不一样的,而且他的车还没有超过保修期就拆借发动机让他心里特别的难受,他说拆发动机就好长一段时间没车开了,而且拆开后万一烧机油还存在怎么办?或者拆完之后使用的过程当中又出了别的毛病怎么办?所以这件事情他和广州本田在进行沟通后一直没有给他一个圆满的答复,他们说让您拆您就拆吧,所以李先生现在还在犹豫当中,给我们发来投诉信就说,您说我到底拆还是不拆。他的态度就是不想拆发动机,接到这个投诉之后马上反馈给了广州本田,他们的回复是这样的。 收到了贵栏目转发来的广州本田1.5手动挡烧机油的情况我们立刻对此事进行了调查,具体情况如下:08年10月9号用户来电反应车子有烧机油的现象,机油加到上限行驶四千公里就看不到油了,到店里反应,店里也向厂家技术部门反应,用户想了解现在要如何处理车子烧机油的问题。10月10号售后部门联系了4S店,表示用户一直不肯拆发动机,所以无法检查到底什么原因导致烧机油。10月14号用户再次来电咨询处理结果,希望厂家尽快给出方案,10月14号回访用户,向用户说明车辆机油消耗大的问题需要通过拆发动机来检查,找出故障点才能有维修方案,用户接受拆发动机,但要求延长发动机保修期,向用户说明了整车保修是两年或者是六万,他的要求无法满足。但是具体的维修方案需要回电沟通。10月14号我们再次联系请店里再次和该车车主取得联系用什么样的情况进行维修,同一天用户来电表示不接受拆发动机的建议,如果厂家不处理或者不换发动机只有求助于媒体。无论车子由什么原因引起的我们都必须通过一定程度的检查,用户不配合拆发动机,烧机油的原因无法检查,同时我们也恳请贵栏目和我们共同做用户的工作来配合我们的检修公司。 主持人:这个问题听起来好象很简单的,一方说你不让拆我就不给你修。一方说一拆这个车就不是原来的车了,这个怎么办,到底是拆还是不拆?管老师您觉得? 嘉宾:就我的经验来看这事可能真得开,如果一个使用比较长的发动机烧机油的话有可能是缸偏磨,需要把油顶盒和缸盖都拆下来做一个检查,看看缸是不是偏磨的。新车如果有问题,我遇到这种情况很少很少,可能把某缸的活塞环有一片装反了,应该往下刮机油,但是它却往上送机油,这种情况非常非常少,但是如果不拆开了你肯定不知道,你必须拆,如果烧机油的话里面应该有积炭,必须拆开了才能看出来是哪个缸在烧火机油。 主持人:也就是只有拆发动机这一个方法才能找到病根? 嘉宾:我个人认为是这样的。 主持人:单大侠你觉得呢? 嘉宾:是这样,这里面有一个基本问题,本田这个车平时的机油消耗量非常小,这个超过了它正常的消耗量。 主持人:比起帕萨特奥迪差远了? 嘉宾:对,这个本身消耗量特别小,对这个车来说就超出了它本身的消耗量。其实对于烧机油这种现象事实上我们有很多其他的手段。 主持人:比如用称重的方法? 嘉宾:称重的方法是确认到底烧了多少。到底什么原因引起烧机油,拆仅仅是其中的一个方法,所有方法都不灵的时候才会用这个方法,但在这个之前可以用很多手段。第一首先要通过测量它的尾气和排放来看他的基本燃烧状况,这个状况做一个什么判定呢?判定它的压缩和密封状况是怎么样的?如果这部分都非常好的话事实上真正磨损造成的原因可能性并不大。我们现在也有窥镜,通过窥镜底下的那些部位也可以看出来,比如从进排气门也可以看,把喷油器拆下来之后就可以看得到,看得非常清楚,有没有通过气门油封有亏损机油的情况。另外燃烧室里面的情况都是可以看到的。再有你要检查里面漏机油的情况,机油亏了你怎么知道是一定烧掉了而不是漏掉了呢?把这些都检查完了就可以做出一个基本的判断,拆发动机不是用来检查而是用于维修的,一般在拆之前要把问题判断的差不多了才会去拆。 主持人:根据单大侠的说法是不是可以推论,广州本田根本就没好好给他查。 嘉宾:要是好好查有很多手段,拆之前就知道气门油封密封不严就拆掉了,这些原因可以找到。你说拆完了之后再找第一非常的不科学,另外成本也是很高的,因为有些东西不需要拆,拆完了不是那么回事,你发现油底有点漏,结果你把人家缸盖揭了算什么呀? 主持人:听完你的说法我才觉得我们这位车主坚持的是很有道理的。 嘉宾:对,你在给我做检查的时候是已经可以告诉我结论的趋向,针对哪方面的问题。即使是环子弹性不好要把基本手段要使掉。就跟大夫说你腿有问题了,肯定要先通过保守治疗,不是上来就锯腿。 主持人:好,现在我们在直播间一方说要拆,一方说要不拆,咱们现在是不是可以统一一下意见,通过我们的节目告诉我们的车主,是继续坚持呢还是怎么样?管老师您同不同意单大侠的观点? 嘉宾:我同意,前期有些东西要做到,不能现找。 主持人:因此我相信此刻我们这位车主包括经销商都在听我们这期节目,我们在直播间达成了一致的协议,不拆,我们要继续的坚持。而且刚才特约汽修专家也提出了一些方法,不知道4S店有没有通过这些方法来检测,但是通过厂家的回复来看是没有用这些方法,因此我们希望在拆发动机之前先用这些方法去尝试看看到底是什么样的原因。如果都查不出来实在没有办法了咱们再采用这最后一招我们也会继续的关注这件事。好,现在又到了进广告的时间,一段广告之后我们会继续进行我们今天的汽车江湖,来看一起关于凯悦的投诉。 广告 主持人:广告之后回到我们正在播出的汽车江湖,继续和管大侠和单大侠来关注另外一起投诉。我们的刘佳是4月份购买了一部凯悦旅行版,开了一个月之后就怠速抖动,检测发现是发动机的棘爪垫该换了,换了之后一周又出现了抖动的问题,然后又换了一个,解决问题了。一个月之后又开始抖,ASC称是节油设定怠速低需要向厂家反馈,这一反馈就没了音讯。我们在接到刘佳的投诉之后马上反馈给了上海通用,上海通用给我们的回复是这样的。 10月16号我们联系顾客,他已经更换了三个棘爪垫,基本上每个月要换一个,他担心再出问题或者是今后初保如何处理。我处告知要联系维修站再协调,10月16号联系维修站的潘经理告知顾客来电反应情况,其称会了解一下情况再联系,10月17号车子问题已经解决,经过维修站潘经理与客户的沟通,客户同意再观察,有问题与客户联系。我们接到了上海通用的这样一个可以说把他们的处理经过给我们进行了一番描述的回复之后再次联系了我们的车主,我们的车主说车子虽然现在不抖了,但是车子出现问题的原因没有任何人告诉他,为什么厂家在解决问题的时候不跟客户把问题分析清楚,对于现在的处理结果车主认为车已经修好了,那我就只好先这样了,但是他的车为什么会出现这样的情况厂家没有给予任何解释。 主持人:其实我很认可我们这位车主提出的问题,你得告诉我,我的车到底怎么了,虽然现在不抖了,但是不代表他以后会不会抖,而且以前抖换了三个棘爪垫到底什么原因也没有任何人给他一个解释,所以我觉得他提出这样一个要求完全是情理当中的,你得告诉我什么原因? 嘉宾:我不知道4S店清楚什么原因,来了就换,换完了以后怠速低是不是又调了怠速,要注意细节,这里面有两个问题:一个就是说认为是棘爪垫引起的,另外一个就是他认为是怠速引起的,其实这两个是完全不同的内容,我们所谓的棘爪垫它的作用刚才管老师说的挺对的,这个是发动机和副车架和车架连接之间需要一个缓冲,不能是硬连接,如果硬连接车上的振动受不了,所以这个连接是通过橡胶去做缓冲的,这个缓冲如果是每次更换棘爪垫之后都会有变化比方说减轻等等,其实这里面既然是有缓冲是橡胶的就意味着允许位移的,会有一些位移的变化,如果是刚性连接就没有位移,这个橡胶连接就允许位移,这个位移也要坐在它最适合的位置上,因为软连接如果安装的时候位置不合适就会抖动,所以一般装这个的时候我们都会有经验,在螺丝都不上紧的时候我们就会让它运行,自然的抖动把定位定到最好的位置然后再把相关的位置螺丝按照规定的次序把它上好,这样抖动会最小,另外部件的使用寿命也会比较长,这样左右上下的位移量会小,所以在更换的过程当中这些安装是不是到位这里面有一个很重要的问题。 主持人:我是觉得他们根本没找到原因,到底是什么原因抖一会儿换棘爪垫…… 嘉宾:这两个抖动不一样。 嘉宾:再一个怠速抖动是这样,因为我们实行了新的环保标准之后有些车在它的怠速状态下比以前那些所谓稍微老一点的车可能抖动稍微厉害了一点,这个如果仅仅是这个造成的话事实上通过更换棘爪垫是不能解决问题的,所以说既然解决了问题肯定是发动机支撑的这些问题,但是这个客户就说为什么我的会坏的那么快,其实真的是有理由要知道为什么会这样,因为正常情况下不会坏那么快。 主持人:所以我们看到这样一个投诉尽管问题已经解决了,但是还是回到我们说了无数次的问题不管是维修站也好还是厂家也好就是在处理和消费者的关系和用户的关系的之后有没有真的是非常坦诚的面对你的问题去解释你的问题让消费者心理满意,说到底还是说道这个问题上。 嘉宾:一个是实事求是,另外一个可能我们有的技师真的没有能力把这个问题说清楚。 主持人:他们也可能没有认真的给你检查。 嘉宾:单大侠说的装发动机的方法我在生产线上看到过,那种相当细心的做法在生产线上没法体现,所以装发动机的事我以前当工人的时候也干过这种工作,基本上把发动机往外一吊晃荡晃荡差不多了。干活干到最后一两辆车的时候非常疲惫这是有可能的,但是我不知道人家上海通用是不是这么干的。 主持人:所以以前说道过很多的问题,现在我们说汽车工业飞速的发展,厂家都在不断的扩张自己的地盘,对你的技术工人的包括技术培训包括他们的水平到底怎么样肯定会出现参差不齐的情况。 嘉宾:机械厂再多最后有些地方还是人工来,有的地方代替不了人工。单大侠说的那种极细的调整,那么装的话那车绝对没问题。 主持人:单大侠,现在整体你认为北京的汽修水平,宏观点说,大概是个什么样的情况?现在4S店那些维修的工人都参加过培训吗? 嘉宾:咱们北京的维修水平如果是从高端来说、人群来说就是比较高的维修资历的人群北京市最厉害。 主持人:像您这样的到处是。 嘉宾:对,北京有很多很高的人各个车系里面,全国最好的基本上都在北京。维修企业有五六千家,差别比较大。 主持人:真正干活的人的水平呢? 嘉宾:干活就会参差不齐了,的确有非常不错的,可能也有差一点的。 嘉宾:还有一个问题,4S店之间的流动非常快,梁洪说你那有一个好的工人,我这有一个差一点的,非给你挖过来不行。你原来修的是日系车,我这边是德系车,这可能东西又有差别。普通的培训在处理个案问题的时候对车的理解不一样。 主持人:这是以前在我们汽车江湖当中很多起的投诉最后可能这个根都在于某一个维修人员的身上,要不就是态度的问题要不就是本身水平的问题。我相信北京的能人太多了,但是真正在一线工作的水准到底如何,是不是真正的每一个维修的技师都能够达标我是觉得要打一个问号的。好,您现在正在收听的是来自北京交通广播正在播出的汽车江湖,我们最后再来抓紧时间看一下毕先生关于他的途安车的一起投诉。 嘉宾:毕先生途安车是9月1号在众义达买的2.0,现在行驶公里大概是2100公里,在这段时间当中经常出现的问题是北京下雨的时候开车就感觉错车,就是行驶当中一顿一顿的,经销商的修理工跟他说下雨的时候水溅到发动机上了所以这样,通病,解决不了。他也咨询了几位开同样车的朋友是不是下雨的时候就错车,答案说没有,因此他希望厂家能够给他一个合理的解释或者是安排专家认真的来为他检查一下,我们把他这个问题及时的反应给了上海大众,上海大众的回馈是这样的。 非常感谢贵台对于本产品的关心和爱护,对于贵台10月16号转发的京MJ1091车主反应的问题,我们经过调查核实处理结果如下: 第一,当日我公司处理人员立刻和用户沟通了情况,并在店里进行检测;二,经过4S店的检测和客户的试车未发现所描述现象;第三我们建议客户继续使用观察由4S店负责跟踪情况以便及时的解决保证客户能够放心满意的用车。 主持人:这是来自上海大众给我们的一个回复,我们车主目前对于他的车存在的问题他的态度是说,车子送到检测中心的时候没下雨所以就没作车,而4S店的人员跟他说有可能是下雨你使用的雨刷和雨刷连带听了半天自己也晕了,所以他现在就是想咨询一下到底是什么样的情况,而且他现在有点担心会不会有危险出现? 嘉宾:一用雨刷就会出现这个问题当然我也听不懂,这个解释不知道是什么意思,你的车是用雨刷了这车就作车就麻烦了。 主持人:这车神了。 嘉宾:如果真是这样的话已经找到原因了,就查一查,为什么雨刷的时候会作车,这个解释不知道什么意思。另外事实上客户给你提供了一个很好的线索,当有雨天的时候会出现这种状况,发生这样的事情在我的修理经验当中如果没有下雨的话我们可以模拟雨,去浇水或者怎么样都可以试一下,电路上容易被水影响,所以我们在车上一般都会有一些防水的设计。一个车有可能比方有的地方密封不好都会造成这种情况包括火花塞的这个位置,都是比较常见的情况。如果客户已经明显指出来下雨出现这个问题已经明显找到了故障点。 主持人:好,单大侠实际上给了我们一个非常好的方法,我相信现在经销商也在听我们的节目,能不能又说到说了很多遍的话题就是认真的对待我们消费者反应的问题,认真的进行处理,按照刚才单大侠提供的方法完全可以做一个模拟的情况再进行一番检测,看到底是什么样的原因。 嘉宾:对,一个是认真老老实实的态度,另外不要给人家讲故事。 主持人:神车。 嘉宾:这跟雨刷发动机没关系,如果用雨刷会出现这种问题的话那就是故障。 主持人:由于时间的关系今天汽车江湖只能到这儿非常感谢二位大侠,如果大家想再次看到我们的节目登陆北京广播网和搜狐汽车都可以查到。再次感谢二位大侠,谢谢。

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